Пикник у обочины

Это не игра слов а весьма существенное различие понятий. Если ты злой персонаж, то творение добра тебе никакого морального удовольствия не принесет, а если ты принадлежишь к одной из сторон темного - вероятность того, что тебе добрые дела будут приятны несколько увеличивается. Просто в мыслях большей части человечества если темное - то обязательно сразу же злое, потому что куда более закрытое и непонятное.

Крайние точки - всегда две. Трестья сторона - как правило лежит между ними и является "симбиозом" двух сторон. Это как "да" "нет" и "может быть". При этом "может быть" может принимать значения и "да" и "нет". Приведи мне пример подобного рода системы где были бы хотя бы три различные стороны, при этом никакая из сторон не должна быть смесью из остальных двух. Не все так просто, сир инквизитор. Углубляемся в метафизику.

Именно поэтому и призываю остановиться на общепринятых обозначениях. Просто хотя бы потому, что Тьма и Свет - не больше чем слова, придуманные людьми. Они могут отображать лишь то, что мы в них вкладываем. И если мы не договоримся заранее о том, что под ними подразумеваем, то будем вечно рассуждать о том что среди темных есть добрые, а среди светлых злые. И не сойти нам с этого места. Вот, например, есть человек, который делает добрые дела походя, ему это ничего не стоит. А есть тот, кто от сердца отрывает для других. Оба добрые. Или на ваш взгляд не так?

Насчет тройственности....

Да не всегда третья точка находится между двух других, не бывает в природе прямых линий.

Примеры (для начала простые):

ум-сердце-душа
..и было у царя три сына..
...исполню три желания...
...три закона Кирхгофа...
...три блатных аккорда...

Это так, на вскидку

Углубляться дальше будем?

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!

Вы, как представитель святой инквизиции, стремитесь везде и всегда сохранять порядок. Похвально. Но в этой теме это будет сложно - она по своей сути очень мутная и запутаная. Поэтому не имеет смысла слишком уж упрощать - все равно будет и тавталогия, и топтание на одном месте (я позабочусь , шучу конечно... по крайней мере надеюсь, что шучу). Просто давайте если уж о добре и зле, то о Добре и Зле. Тьма и Свет здесь не при делах. Тьма и свет - это другое, это то что видишь не открывая глаз, где-то внутри себя. Вот сир Dark Monk, искрене считает себя темным. Значит ли это что он злой?

А походя добро делать - это как Кай из Лекса - ему все равно - он мертвый. ^_^

Кстати, жаль что в опросе варианта только два. Я бы добавила третий: истина - она посередине. Это все встепление. К моему трактату "О сути добра и зла"

Начнем с того, что историю пишут победители и они же определяют что есть добро и что есть зло. Вот скажем, партизаны во время великой отечественной войны. То, что они делали с пойманными ими немецкими солдатами, не присниться даже в кошмарном сне - фантазии не хватит (есть надежные источники на эту тему). И тем не менее, "они сражались за Родину, помогали Победе", никого никогда уже не будет интересовать КАКИМИ методами. А ведь можно было без кгхм... методов, раз без надобности человек - убить или отпустить, просто, хотя отпустить - себе дороже бы вышло и не только себе.
Если расматривать применительно к человеку, добро и зло - это всего лишь состояния, которые имеют свойство меняться. Если не меняется - значит не человек, а демон или ангел, я имею ввиду по своей сути. Состояние добра - есть состояние наслаждения сохранением, или созиданием. Состояние зла - это состояние наслаждения мучением, болью, разрушением, изминением (которое в первую очередь всегда разрушение старого и лишь потом созидание нового). Поэтому путь развития глазами добра, прежде всего - путь боли. Получается так.
Опять же добрый отрывающий от сердца, для того чтобы творить добро. Ему это будет приятно - сделать хорошее дело, а то что от сердца оторвал - это ерунда, оно того стоит. Злой человек добро будет делать тогда когда добро приведет ко злу в конечном итоге. Иначе - не имеет смысла, поскольку ему добро противно до тошноты. Так далая добро - он делает зло. И наоборот добрый делая зло будет стремиться чтобы оно привело к добру, посколько зло ему делать больно. Пример убийство серийного маньяка, или же его спасение (если известно что убийства доставляют ему удовольствие от которого он не может отказаться).

Насчет тройственности.
Бог-сын, Бог-отец, Бог-святой дух...
Спасибо сир, подумаю. В этом что-то есть.

Подкинули мне здесь еще одну идейку. допустим, что развитие мира идет по некоторому замыслу, скажем так божьему замыслу. И идет оно от точки А до гипотетической точки Х(если конечно дойдет когда-нибудь). Представить можно в виде вектора:


/------------> х2 полезный вектор вроде как добрых сил
А.--------------->.Х
\-------------> х1 вредоносный вектор вмешательства сил ээээээ ну типа анти божественных

х1 пытается суммированием векторов сместить вектор х, а вектор х2 нейтрализует вектор х1, позволяя миру развиваться дальше, в свою очередь если х2 перестарается, он сам будет сдвигать вектор развития от точки х т.е.превратится в х1.

Ну что ж, приступим....



Признаюсь честно, меня в инквизицию не принимали. У меня светское образование. )))

Стремление же сохранять порядок не присуща этой группе людей - главное, это конечная цель и постоянное стремление ее достижения. Именно отсюда и происходят все мрачные представления о том времени, когда инквизици занималась не только церковным надзором. Им ведь по сути было все равно сколько тел они загубят, ведь душа бессмертна. А потому в своем представлении о мире они не совершали зла. Они избрали свой путь и вели всех за собой (кнутом и пряником). Несогласных отдавали властям на расправу - то бишь отправляли на суд божий. Это сейчас их называют убийцами, но для того времени повесить человека - любимая мера наказания. Каждая казнь - праздник местного масштаба. Кровавый период инквизиции значительно меньше века. Ведь основным призванием тех людей было уничтожение еретиков в рядах церкви. Если кто поинтересуется, то найдете много неприятных сект, прикрывающихся именем Бога. Тогда они были еще страшнее. И инквизиторы были больше воинами, чем полачами. Далее. Начинался суд. Он мог идти десятилетиями. И оправдательные приговоры перестали появляться лишь в ограниченное время кровавого безумия - тогда обвиняемый стал виновен всегда.

Костры и дыба, боль и страх,
Лишь это видишь ты,
Когда читаешь о делах
Минувшей старины.

Припомни книгу, сказку, слух,
И всюду эта ложь,
Что худшие среди людей
Вели других под нож.

Нам оправданья ни к чему,
Ведь с Богом мы давно.
И потому нам не понять
Зачем на нас клеймо.

Мы были горем и огнем,
Нам сердце выжег свет,
Когда звучал пред алтарем
Последний наш обет.

Да, наша правда - чья-то смерть, ... И так далее


Это было лирическое отступление.

Далее по сути.

Путь добра - путь боли, хотя бы потому, что добро беззащитно перед злом. "Добро с кулаками" - такого не может быть, ведь тумаки кому-то достанутся.
Но и не бывает такого концентрированого Добра и Зла. Ну нет таких живых существ, что могут радоваться только злу. А давать детям конфеты, чтоб у них потом зубы выпали - это уже патология, а не зло.
Кстати, также не бывает тех, кому всеравно. Потому как все живые стремятся к тому, что б у них все было хорошо.
Но вот такое рассуждение об абстрактном добре и зле.. сумбурное что-то получается...

Про вектора.

Вот представил я эти вектора. А потом подумал, что модель ограниченная - в одной плоскости. Получается добро и зло могут только расти и уменьшаться. А если вектора начнут вращаться? А если вектор АХ никого не устраивает, если это тупик и в точке Х наступит конец?

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!

Это утрированная версия. Вектора могут и перемещаться и вращаться и находиться и в 3, и в 4 и в 25-мерном пространстве. Описан общий принцип. Насчет "а если вектор АХ никого не устраивает" - это же просто теория, не факт что она правильна, не факт что она существует. Просто интересная тема для обдумывания. Опять же согласно ей, добро может быть с кулаками, пока не поставит путь развития на вектор АХ. Если рассматривать добро как фактор сопутствующий ветрору АХ, потому что может быть и наоборот. Кстати, это теория подсказанная мне, а не моя. Так, снимаю с себя ответственность.
Еще подкинули. Путь развития глазами добра не обязательно будет путем боли если рассматривать развитие как развитие не по прямой а по спирали, когда старое становиться частью нового, не уничтожается а перерождается. Пожалуй мне это даже больше нравится.

Брр.. когда осмыслю - обязательно отвечу!

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!

Насчет добра и зла есть шикарная история. Не помню выкладывала я ее или нет
"Господин, я достал его!
— Кого? — спросил Темный Владыка, не отрываясь от работы.
— Меч Света! Тот самый, которым можно Вас убить.
— А, этот... Ну, положи там, на полочку.
Горбатый карлик сунул принесенный сверток на полку и пристроился у ног своего повелителя.
— Послезавтра ночь Великого Противостояния, — как бы невзначай заметил он.
— Ну и что? — равнодушно пожал плечами Темный Владыка.
— Жертва, господин, — напомнил карлик.- Её еще найти надо.
— Не надо никого искать, — отмахнулся Темный Владыка и отложил в сторону очередную очищенную картофелину.
— Но ритуал...
— Не будет никакого ритуала! — строго нахмурил брови Темный Владыка. — Пора бы тебе уже привыкнуть.
Карлик насупился.
— Господин мой! Вы живете в этой глуши уже полтора года! Вы разводите гусей и выращиваете капусту! В то время, как могли бы повелевать этим миром по праву сильного! Где Ваши Легионы Смерти? Где толпы преданных слуг? Дворцы, подземелья, ряды виселиц — где это? Великие завоевания, чудовищные деяния — всё пошло прахом. Взгляните, Добро и Свет торжествуют повсюду, даже дети не боятся ночью гулять по улицам. Как Вы можете терпеть такое, господин?
— Я же тебе уже объяснял, — отозвался Темный Владыка. — Добро всегда побеждает, а Зло — проигрывает. Нет никакого смысла затевать безнадежное дело, тратить силы и средства, если нет ни малейшего шанса на выигрыш. А я, знаешь ли, люблю выигрывать. И только так!
— Но каким образом, господин мой? Пока Вы здесь прозябаете в безвестности, Свет набирает силу...
— Вот именно! — поднял палец Темный Владыка. — Набирает силу. А что он с этой силой будет делать? К чему приложит?
Он взял новую картофелину и стал не торопясь срезать шкурку.
— Чем займется Добро, когда обнаружит, что драться ему не с кем? Я же вот он, сижу, не рыпаюсь, ничем себя не проявляю. А остальные — так, мелюзга одна, любому светлому герою на один зуб. А что потом? Чудища кончатся, а зубы-то останутся. И не один, а целых тридцать два. Кого прикажете грызть тогда?
Очищенная картофелина шлепнулась в кастрюлю, Темный Владыка взял луковицу и принялся мелко её строгать.
— Еще три-четыре месяца, и Добро начнет беситься от безделья. Светлые рыцари вернутся в свои земельные угодья и начнут ими управлять. А это далеко не у всех хорошо получается. Будут и территориальные споры, и грызня, и междоусобица, и завышенные налоги. Жрецы снова вспомнят о своих монастырях, станут собираться на диспуты, спорить до хрипоты и мордобоя, пока не разделятся на различные школы и направления, так бывало уже не раз. О магах я уже и не говорю. Эльфы, люди и гномы припомнят старые расовые предрассудки, разворошат былые обиды и учинят множество новых. Бойцы, привычные только сражаться, очень скоро уйдут поголовно в грабители. Воры... ну они и так всегда были личностями без стыда и совести. А борьба за власть? Ты полюбуйся, какая уже сейчас идет грызня вокруг трона! И всё это, заметь, безо всякого моего вмешательства! Исключительно в силу особенностей человеческой природы... Ты не помнишь, я суп солил или нет?
— При мне — нет.
Темный Владыка посолил свое варево, попробовал и посолил еще.
— Умение управлять и умение пробиваться наверх — это два совершенно разных таланта. И они очень редко сочетаются вместе. Значит, скорее всего, к власти придет в конце концов какой-нибудь очень цепкий и пронырливый тип, который сможет где подкупом, где шантажом, а где и прямыми угрозами удержать всех остальных в подчинении. И озабочен он будет прежде всего собственным благополучием - иной бы просто не забрался так высоко. Вот тогда...
Он замолчал и чему-то мечтательно улыбнулся, не переставая помешивать суп.
— Что тогда? — не выдержал карлик.
— Да ничего. Тогда я подожду еще года три-четыре, пока не наступит полная разруха и народ не взвоет. А потом возьму Меч Света, оседлаю нашего вороного, если он не помрет к тому времени, и поеду по стране, верша подвиги направо и налево. До победного конца. Потому что, — он позволил себе короткую злорадную улыбочку, — добро всегда побеждает."

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

Рулез. А что? Мне нравится...
Хотя местами грустно...

Да. Грустно когда добро побеждает.

_________________

Правда потому что. Но конец шикарный

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

Это да. Непоспоришь. А может и мне где-нибудь мечик припрятать до лучших времен?

_________________

Припрячь. Могу даже кузнеца подсказать

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

А какие чары он на оружие накладывает?

_________________

ручные

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

Смешно. Ладненько чары я и сам могу наложить. К примеру если присобачить к мечу акуммулятор то можно получить дополнительное повреждение электричеством.

_________________

это - зло

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

Нет это еще не зло. На зло можно вдоволь налюбоваться в фотках.

_________________

ага

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

А где же здесь добро выложить? Наверное в Юморе.

_________________

можно здесь

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

Можно, но гдеж его взять-то?

_________________

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

А вот у меня акромя этого по теме добра нет ниче.

_________________

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

Помоему пора переходить в галерею. Хотя у меня ни ангелов ни чего-то подобного нет. Зато дёминов да вампиров этого навалом.

_________________

мне эта картинка нравится. Черное на белом. Зло на Добре

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

А вот эта символизиркет единение зла и добра.

_________________

эта мне нравится больше

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

Инвалиды.

_________________

может у них вторые крылья за спиной сложены

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

Неа. Точняк инвалиды. Их и выгнали из... Ну вобщем оттудова. Вот они и сошлись на почве общего горя.

_________________

Не издевайся

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

Не имею такой привычки. Нууу по крайней мере не сейчас.

_________________

тогда ладно

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

А почему зло и добро, а не свет и тьма?

_________________
Мюмзики... они везде...
_________________
Создать себя настал черёд, 1Тим4:7-8
А не прожить года беспечно;
Любая техника сгниёт,
А “Я” живёт на свете вечно! 1Кор15:49
(с)

Повторюсь. Большинство считает что тьма=зло, а свет=добро. Я так не считаю. Если ты весь темненький, а на голове у тебя симпатичные рожки, и во рту - 5 десятков острых зубов - значит ты злой и добро тебе делать противопоказано по состоянию здоровья. И не важно что зубки/рожки оружие обороны против естественных врагов/хищников или там еще кого, а шерстка черная потому что просто черный цвет тебе больше нравиться.
А если ты высокий голубоглазый блондин в белых одеяниях - то ты типа добрый.
Какая, блин, разница какого цвета крылья? Да хоть серо-буро-малиновые в крапинку! (Хмм... )
И вообще черная душа - это душа у которой своих дел хватает.

Кстати обратите внимание, какое у девушки с белым крылом выражение лица.

Добро и Зло - это всего лишь слова. В одном пять букв, в другом - три. В других языках по другому. И нет общего представления о том, что под этими словами понимать. Потому как теже японцы или буддисты имеют совершенно другие критерии. Эти два слова нужны лишь для того, чтобы держать человечество на цепи. Но цепь может держать лишь того, кто верит в ее существование. Добро и зло - не так уж и важно. Если у человека есть идея, то злом и добром станет то, что он опредеил сам. И так будет для всех, у кого нет своей идеи, для всех, кто не может разорвать оков своего восприятия.

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!

Люди кончайте! Я имею ввиду что хватит обсуждать является ли свет добром, а тьма злом. И вообще оставьте свет и тьму в покое! Мы тут говорим о добре и зле - вот и давайте ужо обсуждать кто что считает злом и что добром.

_________________

А нет зла и добра. Что для одного будет добром, для другого может оказаться злом. Вот к примеру, у Dark Monk умыкнули хорошо припрятаный клад и подарили его Инквизитору.......

_________________
Мюмзики... они везде...
_________________
Создать себя настал черёд, 1Тим4:7-8
А не прожить года беспечно;
Любая техника сгниёт,
А “Я” живёт на свете вечно! 1Кор15:49
(с)

После чего Инквизитору стало тааааак плохо...

_________________

Инквизитору? Гм.. Ну разве что от жадности.

Докатился, сам офф-топ развожу))))

А че, там много было зарыто?

_________________
Мюмзики... они везде...
_________________
Создать себя настал черёд, 1Тим4:7-8
А не прожить года беспечно;
Любая техника сгниёт,
А “Я” живёт на свете вечно! 1Кор15:49
(с)

К теме про буддистов - Апариграха - пятое из воздержаний в буддизме: следует придерживаться умеренности во всем, не быть слишком хорошим и слишком плохим, быть уравновешенным, избегать крайностей.

Вот так и рассуждай теперь о добре для всего человечества...

Огромное сокровище! Вот только убивает насмерть всех нах. Акромя меня.

Возвращаемся к теме! Piknik.

_________________

Невозможно всех сделать счастливыми, так как понятие счастья у всех свое...

Да вопрос в другом. Есть ли зло и добро вообще? Или это миф?

Поэтому всех надо разбить на группы и сослать по резервациям по интересам.

_________________

Добро есть, но делать его никто не любит.

_________________

А пример?

Добро есть, но делать его никто не любит.

_________________