Пикник у обочины

Ведутся технические работы...
Текущее время: 31-10, 19:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Три...
СообщениеДобавлено: 13-01, 16:20 
Не в сети
Советник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 00:54
Сообщения: 418
Откуда: Из перпендикулярной реальности
Цитата:
… Философ говорит «о числе «три», как имманентном Истине, как внутренне не отделимом от нее. Не может быть меньше трех, ибо только три ипостаси извечно делают друг друга тем, что они извечно же суть. Только в единстве Трех каждая ипостась получает абсолютное утверждение, устанавливающую ее как таковую». П мнению Флоренского, «всякая четвертая ипостась вносит в отношение к себе первых трех тот или иной порядок и, значит, собою ставит ипостаси в неодинаковую деятельность в отношении к себе, как ипостаси четвертой. Отсюда видно, что с четвертой ипостаси начинается сущность совершенно новая, тогда как первые три были одного существа Другими словами, Троица может быть без четвертой ипостаси, тогда как четвертая – самостоятельности не может быть. Таков общий смысл троичного числа.» Флоренский связывал троичность с Божественной Троицей и указывал , что ее не возможно вывести «логически, ибо Бог – выше всякой логики. Надо твердо помнить, что число «три» есть не умозаключение, а содержание самого переживания Божества, в Его превышеразумной действительности. Из понятия о Божестве нельзя вывести числа «три»; в переживании же сердцем нашим Божества это число просто дается как момент, как сторона бесконечного факта»… Над тремя началами в Боге, Отцом, Сыном и Духом, возвышается сам Бог в единстве Своем… («Философия откровения» Шеллинга). Это и значит: в Боге Три – Четыре в мире; Троица в метафизике есть «четвертое измерение» в метагеометрии…
«Три свидетельствуют на небе, Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле, дух, вода и кровь; и сии три об одном» (I Иоанн. V, 7-8 ).
Это значит божественная Троица на небе, а на земле – человеческая. Но что такое Троица, Три, нельзя понять, не поняв что такое Один…Автор «Тайны Трех» (Мережковский) отмечал: «Человек, даже не знающий, что такое Троица, все-таки живет в Ней, как рыба в воде и птица в воздухе. Как ни ломает он логику, а подчиняется ей, пока не сошел с ума окончательно: пока мыслит – мыслит троично, ибо троичны основные категории человеческого мышления – пространство и время. Три измерения пространственных: линия, плоскость, тело; три измерения временных: настоящее, прошлое, будущее. Троичны все предпосылки нашего опыта. Уже с Демокрита и Лукреция понятие вещества алз, включает в себя понятие атомов с их взаимным притяжением (+а) и отталкиванием (-а); двумя противоположными началами, соединяющимися в третьем (+/-а), именно в том, что мы называем «материей». Троичен и закон физической полярности: два полюса «анод» и «катотд», замыкаются в электрический ток… Троичен и закон химической реакции, то что Гёте называл «избирательным сродством» химических тел, Wahlverwandschaft: два «противоположно-согласных» тела соединяются в третьем…Троична, наконец, и вся мировая Эволюция: два противооложных процесса – Интеграция и Дифференциация – соединяются в единый процесс эволюции».

(Б. Соколов, точнее выборка из его вступительной статьи к "Мастеру и Маргарите" Булгакова)...

Соглашаться ли, не соглашаться ли, считать ли все написанное бредом сивой кобылы - дело ваше :mrgreen: ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-01, 17:04 
Не в сети
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09, 18:15
Сообщения: 857
Ну, про Бога все не так однозначно, ведь Трое в единстве - достаточно поздняя формулировка, до определенного исторического момента она не признавалась.

Да и про эволюцию, если широко взглянуть, - полов-то в мире два М и Ж, где же третий... неужто дети?

Ну это так, придираюсь из принципа. А как ты сама воспринила этот материал?

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 17:36 
Не в сети
Сказатель

Зарегистрирован: 23-02, 12:17
Сообщения: 79
Откуда: Из Петербурга
Извините, что вмешиваюсь в Вашу учёную дисскуссию, но Вы ошибаетесь, по моему. Не три, а один число совершества. Формулу помните "Единица в Троице и Троица во Единстве"

_________________
Seminarist (Виктор Померанцев)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 11:33 
Не в сети
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09, 18:15
Сообщения: 857
Число совершенства? Вполне допускаю. Но какое-то холодное это совершенство... А вот формулка-то не изначальная, именно она и объясняет, почему более раннее представление о Нем, стало таким, каковым мы его видим сейчас...

И если уж возвращаться к истокам дискуссии, то разговор шел о том, какое количиство категорий воспринимает человеческое сознание наилучшим образом.. Как вы считаете? (Ну одной категории нам, людям, явно недостаточно).

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 16:24 
Не в сети
Сказатель

Зарегистрирован: 23-02, 12:17
Сообщения: 79
Откуда: Из Петербурга
Я наверно действительно отвлёкся многувожаемый советник. Но изложили Вы свои мысли очень сумбурно. Какое представление мы имеем о Нём? Почему формула не изначальна? А так же что Вы имеете ввиду говоря о категориях воспринмаемых человеческим сознанием (я просто пытаюсь понять что Вы вкладываете в употребляемые Вами термины)

_________________
Seminarist (Виктор Померанцев)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 12:24 
Не в сети
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09, 18:15
Сообщения: 857
Ну что ж, попробую исправить фифекты фикции.
По пунктам, но в обратном порядке:

1. Что Вы имеете ввиду говоря о категориях воспринмаемых человеческим сознанием?

Догадываюсь, что искать предысторию разговора по всему форуму неудобно, потому краткое содержание, предществующее этой теме:

Цитата:
Пост Первый:

Добро и Зло, Свет и Тьма... Моя любима тема!!! Еще давным давно (относительно), когда крыша моя была накренена далеко не так, как сейчас, я задалась этим вопросом. Результатом (на данный момент) является нижеследующее...
Ну, во-первых, хотелось бы отметить, что Добро-Зло и Свет-Тьма - совершенно разные понятия (задумайтесь над образами Снежной Кролевы и Бэтмэна ) .
Тьма и свет - направленность во вне и в себя. Свет не обязательно благо для всех - это самозабвенное созидание или разрушение - не важно; это искрящаяся сила, исходящая из себя самой. Тьма - корыстна по своей природе, и поэтому куда более практична; творя зло/добро из тьмы главное - не забыть себя. Это невидимая, поглощающая, скрывающая и бешеная сила. В идеале - абсолютный свет слепит не хуже абсолютной тьмы.
Добрый может разрушать - и от этого он не сделается злым; злой может создать - и от этого он не сделается добрым. Диструктивное и конструктивное начала - это лишь инструменты для достижения цели. В своем максимальном воплощении (да-да, и не смотрите на меня так), системы ценностей этих персонажей по умолчанию дико, безумно, безгранично разняться... До той невероятной степени различия, когда они становятся практически неразличимыми. Я бы не удивилась, если... Ну дальше ведь вы сами догадаетесь? Ну пожалуйста.
Размышления о доброте или злобе конкретного поступка имеют место только внутри головы существа, этот поступок совершившившего. Остальное относительно. Добрый человек отличается от доброго волка. Чаще всего - кардинально.
Теперь самое мое любимое... Луна (Серебро) и Солнце (Золото). Защита и Атака. Оборона и Завоевание. Солнечный свет мне нравится, но Луна мне ближе. Сумрачная Добрая Луна. Как жаль, сейчас я так далека от этого идеала (изображаю на лице грустную улыбку)...
И еще. Сейчас меня тревожит вопрос: "Почему такие системы всегда состоят из 2-х антиподов?". Приглашаю всех заинтересованных присоедениться к моим изысканиям на эту тему.

Пост Второй:

На мой взгляд, в подобных системах всегда не две а три стороны. Просто в большинстве случаев ее не упоминают. Это такое свойство человеческого сознания - мыслить категориями из трех велечин. Мы берем три возможных варианта, но рассматриваем только два из них - последний мы автоматически причисляем к наименее вероятному.

Пост Третий:

Крайние точки - всегда две. Трестья сторона - как правило лежит между ними и является "симбиозом" двух сторон. Это как "да" "нет" и "может быть". При этом "может быть" может принимать значения и "да" и "нет". Приведи мне пример подобного рода системы где были бы хотя бы три различные стороны, при этом никакая из сторон не должна быть смесью из остальных двух. Не все так просто, сир инквизитор. Углубляемся в метафизику.


Пост Четвертый:

Насчет тройственности....

Да не всегда третья точка находится между двух других, не бывает в природе прямых линий.

Примеры (для начала простые):

ум-сердце-душа
..и было у царя три сына..
...исполню три желания...
...три закона Кирхгофа...
...три блатных аккорда...

Это так, на вскидку

Углубляться дальше будем?

Пост Пятый:

Насчет тройственности.
Бог-сын, Бог-отец, Бог-святой дух...
Спасибо сир, подумаю. В этом что-то есть.

Подкинули мне здесь еще одну идейку. допустим, что развитие мира идет по некоторому замыслу, скажем так божьему замыслу. И идет оно от точки А до гипотетической точки Х(если конечно дойдет когда-нибудь). Представить можно в виде вектора:


/------------> х2 полезный вектор вроде как добрых сил
А.--------------->.Х
\-------------> х1 вредоносный вектор вмешательства сил ээээээ ну типа анти божественных

х1 пытается суммированием векторов сместить вектор х, а вектор х2 нейтрализует вектор х1, позволяя миру развиваться дальше, в свою очередь если х2 перестарается, он сам будет сдвигать вектор развития от точки х т.е.превратится в х1.


Вот это предыстория!

2. Почему формула не изначальна?

Цитата:
Современное учение о триединстве (основные его положения) было официально утверждено на Вселенском Соборе в Константинополе в 381 г. В результате был создан Никео-Константинопольский Символ веры. Этот Символ, а также так называемый Афанасьевский Символ веры, который был написан в период между V и VIII веками, являются наиболее признанными и авторитетными положениями в учении о триединстве.

Единство

1. Есть только один неделимый на личности Бог.
2. Единство Бога – не тайна.
3. Иисус есть воплощение полноты Бога; в Своей Божественной сущности Он – Отец, Слово и Дух.
4. Название "Сын Божий" имеет отношение к рождению от девы.
5. Слово не есть отдельная Божественная личность, но сознание Бога, план, мысль, Его откровение о Себе Самом.
6. Иисус – имя Бога в Новом Завете.
7. Водное крещение должно совершаться во имя Иисуса Христа.
8. Принять Христа – значит принять Святого Духа и наоборот.
9. Верующие увидят на небесах только одну Божественную Личность Иисуса Христа.


Триединство

1. Существуют три равные между собой вечные Личности в одном Боге 2. Триединая сущность Бога представляет собой необъяснимую тайну.
3. Иисус есть воплощение только одной из трех Личностей – Сына.
4. Сын рожден в вечности; данное название относится ко второй Божественной Личности.
5. Слово есть вторая Божественная Личность; Сын и Слово тождественны по смыслу.
6. Иисус – человеческое имя Сына Божьего.
7. Водное крещение должно совершаться во имя Бога-Отца, Бога-Сына и Бога- Святого Духа.
8. Многие последователи триединства утверждают, что в разных ситуациях можно иметь общение со Христом и отдельно со Святым Духом.
9. Верующие встретятся на небесах с Троицей. Многие сторонники триединства утверждают, что на небесах они увидят три Личности, в то время как другие не уверены в этом.


3. Какое представление мы имеем о Нём?

Собственно, это различие между нынешним представлением и изначальным, описывается во втором пункте ответа....

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 12:46 
Не в сети
Сказатель

Зарегистрирован: 23-02, 12:17
Сообщения: 79
Откуда: Из Петербурга
Ну во-первых стоит поблагодарить Вас за то что Вы озаботились ознакомить меня с истоками Вашей учёной дисскусии. Во вторых меня радует Ваше познание в Церковной Истории. Ну и уже в третьих. Я стою за единицу, как форму совершенства. Пример. То что нельзя разделить или расчленить находится в основе нашего видимого мира. А число три, это уже не простое число значит совершенством быть не может. И единицу, как категорию лучше всего воспринимает человеческое сознание.

_________________
Seminarist (Виктор Померанцев)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 12:55 
Не в сети
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09, 18:15
Сообщения: 857
Но ведь единица не оставляет выбора. Или этот элемент считаете не важным?

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 13:02 
Не в сети
Сказатель

Зарегистрирован: 23-02, 12:17
Сообщения: 79
Откуда: Из Петербурга
Где Вы выбор видели? Выбор заключается между да и нет. Да есть единица, а Нет это не единица, это всего лишь отрицания Да. Вот так.

_________________
Seminarist (Виктор Померанцев)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 13:13 
Не в сети
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09, 18:15
Сообщения: 857
Уже два варианта. И это не тавтология - это математика, ведь отрицание - тоже результат...

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 13:25 
Не в сети
Сказатель

Зарегистрирован: 23-02, 12:17
Сообщения: 79
Откуда: Из Петербурга
Нет. Вы не правы многоуважаемый. Я сказал, что Нет не есть единица, оно есть отрицание Да (единого). Выбор есть тогда, когда Вы можите сказать я могу съесть яблоко, а могу грушу. А когда Вы отрицаете Да, как категорию мироздания, то новую категорию из Нет Вы не образуете.

_________________
Seminarist (Виктор Померанцев)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 13:50 
Не в сети
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09, 18:15
Сообщения: 857
Заранее извиняюсь, потому как раньше не придал внимания вашей фразе:

Цитата:
Я стою за единицу, как форму совершенства.

Собственно, глупо спорить, если это ваша позиция, мы-то рассматривали вопрос на основании часто встречающихся жизненных и литературных примеров, т.е. вели дискуссию, почему там-то и там-то в основном то-то и то-то..

Ну, прав или не прав - это вопрос спорный) Сначала докажите, уважаемый, тогда я с удовольствием признаю Вашу правоту)

А пока...

Цитата:
когда Вы отрицаете Да, как категорию мироздания, то новую категорию из Нет Вы не образуете.


Да, я образую новую категорию не из НЕТ, а просто из отсутствия ДА.
Съесть или НЕсъесть грушу - два разных состояния. Отсутствие чего-либо - это отличное состояние, от присутствия чего-либо.

Цитата:
Нет не есть единица, оно есть отрицание Да

Но тем не менее это состояние, альтернативное ДА.
Собственно мы можем так долго препираться) Упростим задачу? Просто назовите несколько категорий, у которых не будет альтернативы в виде отсутствия этой категории.

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 00:22 
Не в сети
Сказатель

Зарегистрирован: 23-02, 12:17
Сообщения: 79
Откуда: Из Петербурга
Хотите упростить задачу извольте. Смотрите вот Сатана. Извините, но это моя прихоть опперировать религиозными понятиями. Простите мне эту маленькую слабость. Итак Сатана, это воплощения всего отрицательного это явное зло, "нет" назовите как хотите.Согласны? И оно естественно, по Вашему мнению противостоит добру, позитиву, "да"
я правильно Вас понимаю? Но вот книга Иова. Одна из книг Библии. И в ней написанно "И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господом; между ними пришёл и сатана" (Иов стих 6). Вот видите сатана не самостоятелен, он творит только то что ему разрешено. Значит есть только "Да" Согласны?

_________________
Seminarist (Виктор Померанцев)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 11:32 
Не в сети
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09, 18:15
Сообщения: 857
Слабость? Скорее перенос диалога на Ваше поле, где и стены помогают)))
Итак, буду упираться всеми руками и ногами!

Цитата:
Сатана, это воплощение всего отрицательного, это явное зло, "нет" назовите как хотите.Согласны?


Нет, и еще раз нет! Отрицание не имеет олицетворения. НЕТ - это не противоположность ДА, это другая категория, обзначающая отсутствие! Так что Этот Сомневающийся тут совершенно непричем!

И испытания, посланные Господом Иову, никакого отношения к обсуждаемым критериям не имеют, хоть и весьма поучительны.

Посему дальнейшее Ваше умозаключение не верно!

Если уж желаете перейти на религию, то подберите адекватный пример! Со всем уважением.

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 11:43 
Не в сети
Сказатель

Зарегистрирован: 23-02, 12:17
Сообщения: 79
Откуда: Из Петербурга
Ну хорошо. Тогда Вы сами поставили себя в тупик: "Отрицание не имеет олицетворения. НЕТ - это не противоположность ДА, это другая категория, обозначающая отсутствие! Так что Этот Сомневающийся тут совершенно не причем!" Отсутствие, как категорию мы помыслить с Вами не способны. Человек, такое существо оно мыслит категориями и категории эти связаны с существованием. "Я мыслю, значит существую". Небытие видел только Бог. И как писали Святые Отцы оно настолько ужасно, что мучения ада по сравнению с небытием есть милость Божия.

_________________
Seminarist (Виктор Померанцев)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 20:07 
Не в сети
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09, 18:15
Сообщения: 857
Как доказывает жизнь, человек вполне способен оперировать категорией Нет, противопоставляя ее при выборе альтернативному ДА и не особо от этого страдает.. посему довод неактуален - вспоминайте пример про грушу...

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 23:03 
Не в сети
Сказатель

Зарегистрирован: 23-02, 12:17
Сообщения: 79
Откуда: Из Петербурга
"Отрицание не имеет олицетворения. НЕТ - это не противоположность ДА, это другая категория, обозначающая отсутствие! Так что Этот Сомневающийся тут совершенно не причем!" Ваши слова многоуважаемый советник? Я не понимаю двух ваших постов извините. Из первого я привёл
Вам цитату. Во втором Вы говорите диаметрально противоположное:
"Как доказывает жизнь, человек вполне способен оперировать категорией Нет, противопоставляя ее при выборе альтернативному ДА и не особо от этого страдает.. посему довод не актуален - вспоминайте пример про грушу..." Определитесь с Вашей позицией уважаемый (Извините за возможную резкость)

_________________
Seminarist (Виктор Померанцев)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 11:50 
Не в сети
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09, 18:15
Сообщения: 857
Так я с ней определился, просто надо читать ВСЕ мои посты)
Нет никаких противоречий:

Цитата:
НЕТ - это не противоположность ДА, это другая категория, обозначающая отсутствие!

Цитата:
категорией Нет, противопоставляя ее при выборе альтернативному ДА


В последней цитате - слово "альтернативному", не означает противоположность - это вариант выбора, т.е. другую категорию, о чем и говорилось в посте первом.


А ваш пример про олицетворение всего отрицательного в некой личности, которую вы уже называли, не имеет никакого отношения именно к этому диалогу. Потому как мы не обсуждаем "все отрицательное" - мы обсуждаем категории человеческого восприятия, где каждое решение - единственное!

Возвращаемся к примеру с грушей - Вот она перед Вами. Вариант действий:
1) Вы ее съели - Ваш логический аналог ДА
2) Вы ее не съели, потому что не хотите грушу, или вобще не хотите есть. - Ваш логический аналог НЕТ
Это Ваш ВЫБОР, а значит НЕТ - тоже вариант, тоже категория мышленя, и в отказе от груши нет ничего сверхъестественного, необъяснимого, непостежимого и ужасного.

Я же плюс ко всему настаиваю на своей точке зрения, что между "ДА" и "НЕТ" есть промежуточная (пусть и недолговечная) категория мышления - "Сомнение".


ЗЫ: А втот раздражаться на меня не надо, и всякие нехорошие слова думать тоже (это я к тому, что вы все время извеняетесь за возможную резкость - а значит находитесь в состоянии, далеком от спокойного), т.к. если мои слова и аргументы Вас не убеждают, это не значит, что в них нельзя найти рациональное зерно.

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 12:16 
Не в сети
Сказатель

Зарегистрирован: 23-02, 12:17
Сообщения: 79
Откуда: Из Петербурга
Я не раздражаюсь на Вас и Ваши аргументы многоуважаемый советник. Я философ и разумными рассуждениями вывести меня из себя очень трудно. А извиняюсь больше по привычке. Редко встретишь человека понимающего философа и поэтому простой обыватель начинает раздражаться от доводов от которых может закипеть голова. А что касается обсуждаемой темы мы просто не поняли друг друга. Я хотел сказать следущее, если НЕТ - это не противоположность ДА, то человек не может помыслить такую категорию. Любой пример который Вы попробуете привести продемонстрируете мою правоту. А если НЕТ это противопоставление Да при категориальном мышлении, то пример из книги Иова более чем уместен.

_________________
Seminarist (Виктор Померанцев)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 17:04 
Не в сети
Легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09, 18:15
Сообщения: 857
Дело в том, что такой "фатальный" подход к существованию выбора, какой демонстрирует данный пример и которого Вы, как я понял, придерживаетесь свойственен меньшинству. Большинство предпочитает сохранять за собой возможность выбора, ну или "иллюзию выбора", если Вы в корне отрицаете его существования. При этом стоит отметить, что сознание, а стало быть мышление и его категории - вещь не материальная, т.е. также иллюзорная. По отношению к нему даже "иллюзия выбора" будет выглядеть более чем реально.
Так вот, на мой взгляд, задача этой дискуссии - определить "удобное" количество категорий для большинства людей.

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 23:10 
Не в сети
Сказатель

Зарегистрирован: 23-02, 12:17
Сообщения: 79
Откуда: Из Петербурга
Вопервых я рад продолжению нашей дискуссии давно не было тебя слышно. Вовторых сказано мудрыми "Я мыслю значит существую" К сожалению выпало из памяти кто сказал, а рыться в словарях лениво. Так вот человек всегда в мышлении стремится к наипростейшей категории. После чего на эту простейшую категорию начинают нанизывать всё остальное. Я только это и пытаюсь Вам объяснить. Каждый человек стремится максимально упростить предмет своего мышления.

_________________
Seminarist (Виктор Померанцев)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-03, 01:46 
Не в сети
Советник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 00:54
Сообщения: 418
Откуда: Из перпендикулярной реальности
По существу: отсутствие чего-либо есть наличие отсутвия чего-либо...и 0 может пониматься как 1. ммм...В любом случае нужны две категории: еденица и взаимосвязь (взаимоположение, взаимовлияние...). Сложно представить что-либо состоящее из едениц (construction unit :)), никак не связанных между собой. Но ведь и взаимосвязь можно понимать как еденицу, с другой стороны (не знаю уж насколько это правомерно, но пусть так, практически через силу :)). Получается то ли все слишком упрощено, то ли слишком усложнено. Хороший способ объяснить все не объясняя ровным счетом ничего. :) Можно сравнить с проекцией n-мерного пространства в 0-мерное (точка)... Как таковая, теория работающая. Здесь уже дело выбора-еденицы 'каждого' человека-еденицы.

:49: Не по существу: И еще насчет числа три... Вспомнилось, но к делу не относиться. Была такая ЭВМ "Сетунь", которая работала на троичной системе счисления... Но не прижилось.

Inkvizitorу насчет статьи. Статья просто заинтересовала. Прямо как в том анекдоте про маленькую девочку (Сидит маленькая девочка в песочнице. Вся в крови, изо рта торчит пучёк перьев, глаза дикие. Проходящий мимо дядя: девочка что случилось, что с тобой? Она: не знаю пролетало что-то...). Я её даже толком не прорабатывала с тех пор. То лень, то другие мысли в голове. Нужно себя заставить. Допишу пост и займусь. Хотя что статья... нужно первоисточники искать... все равно займусь :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB